Entre les hypocrites et les cons ...

Publié le par Netwak

Allez je reprend du service après une longue pause. Faut dire que je chiait glandait pas moins, juste l'envie (encore) de partager qui vient là maintenant. La raison principale étant un article qui m'avait particulièrement énervé sur le moment, doté d'une hypocrisie qui me fallait montrer du doigt (c'est un peu mon côté Phoenix Wright). Non pas que je n'ai pas moi aussi mes hypocrisies, je suis un homme et je fais avec, mais je ne peux gâcher mon plaisir de plonger la tête d'un autre en plein ces contracdictions.

D'ailleurs le sujet est bien choisie en ce moment. Alors notre gouvernement nous a préparé une petite loi sauce française, le piratage est en vogue dans la blogosphère. Bien que le sujet de l'article au cas otaku, rappelons que sont des geeks. Des geeks un peu particulier, mais des geeks quand même. Et leurs problèmes de piratages est le même que partout : les fansub existe aussi pour les serie américaines. Cependant il y a un truc, comme un dédain phallocratique aristocratique qui plane dans l'air, et qui m'énervent au plus au point. Je l'ai jamais (ou rarement) retrouvé chez les autres geeks. Ce sont des Otakus, pas n'importe qui, messieurs !

N'attendons plus passons à la contre-argumentation.


Oui, les otakus ne sont pas les plus mal lotie niveau cosplay ...


 

Mais je n'ai pas d'argent pour m'acheter tous ces DVD, surtout depuis que je me suis pris un gros PC !

Répétez après moi : mater des dessins animés ou jouer à des jeux vidéo n'est pas un droit divin alloué à votre petite personne en provenance directe de Jésus, Bouddha ou Pac-Man. Vous n'en avez pas besoin. C'est un désir, et vous ne crèverez pas si vous n'avez pas le dernier gadget à la mode. Si c'est trop cher pour vous, chopez un meilleur boulot, prostituez-vous ou mettez-vous à la couture.

Exact comme internet est un désir, on peut vivre sans (quoique c'est plus vrai pour tout le monde). D'ailleurs c'est pour ça que HADOPI est là : pour rappeler que notre montre n'est pas le jardin d'Eden, Tu veux, tu passe à la caisse, point.


Moi je vois les chose autrement. J'ai le choix pour regarder mes animes entre :

- Vendre un rein

- Pirater

Mon choix est déjà fait.

Mais les DVD français sont hors de prix !

  • Dans le pire des cas, un DVD français coûte en moyenne 25 € et contient quatre épisodes. Dans le meilleur des cas, on a 26 épisodes pour 30 €.

  • Selon le taux d'échange du yen et sans compter les frais de port pour le recevoir, un DVD d'anime au Japon coûte entre 35 à 40 € et contient deux ou trois épisodes.

Quoi, on serais mieux lotie que les japonais.

 

This is an outrage !

Mais les DVD français sont mauvais, c'est pour ça que je télécharge le travail des fans !

Facile à dire quand on n'en achète pas. Doit-on parler des fautes d'orthographe polluant 95% des fansubs français ? De leurs scripts pompés sur les traductions américaines, monnaie courant chez ces "fans" ?


Et si les DVD français sont si mauvais que ça, solution simple : les américains, les japonais et les autres marchés ont d'excellents produits à votre disposition. Si vous vous prétendez plus royaliste que le roi, poussez votre argumentation jusqu'au bout.

Je vois pas l'intérêt de relever les fautes des fansubs. Ils font un travail d'amateur bénévolement. La qualité ne peut donc pas être brillante et personne n'a rien à redire (sinon c'est le kick de Chuck Norris).

 

Par contre, de professionnel, j'attends qu'il me vende quelque chose qui correspond en qualité à l'argent que j'ai mis. Si on me vend de la bouse emballé, Je crois avoir le droit d'être lésé.

Mais pourquoi tu prends la défense des éditeurs français, ce sont tous des enfoirés qui traduisent mal/font payer cher/autre argument déjà exposé plus haut !

  • Les éditeurs achètent les droits d'auteur, importent officiellement un produit en provenance de l'autre bout du monde, font en sorte de le traduire et de le diffuser correctement, essaient de présenter leurs produits pour qu'ils soient accessibles et aisément trouvables, font la promotion d'oeuvres que nous aimons, et invitent même leurs auteurs pour que nous puissions les rencontrer. Tout cela en engageant beaucoup de sous pour payer les droits, les employés et les frais de production.

  • Les fansubbeurs récupèrent un épisode en japonais sans payer un sou, traduisent les dialogues à partir d'une version anglaise, et diffusent un fichier compressé à mort sans payer de bande passante vu qu'ils utilisent les réseaux peer2peer.


L'un des deux prend bien plus de risques et fait bien plus d'efforts pour présenter un produit de meilleure qualité. Sauras-tu deviner lequel ?

Là je suis d'accord qu'il faut repecter le boulot des éditeurs français. Ils font leurs boulots, ils essayent de vivre comme tout le monde. Par contre, il ne faut pas oublier qu'il cherche avant tous le profit (au moins pour les plus grosse) et que le rique n'existe vraiment que pour les petites entreprises.

 

Le fansub et les editeurs n'ont tous simplement pas le même but. Comme entre une ONG et entreprise pharmaceutique.

 

Mais c'est vrai la morale, toussa toussa...

 

PS : Avec HADOPI le problème des risques des fansubs est réglés. A moins que le fansub continue sans internet ...

J'adore trop ce manga, la preuve, j'ai téléchargé tous les scans !

Je suis sur que l'auteur te considère effectivement comme son plus grand fan. Il pensera à toi quand il n'y aura rien dans son frigo et que tu ne lui auras pas donné un centime pour son travail. Tu voles ce que tu prétends aimer. 

C'est drole note monde ! L'acte de respect le plus grand que l'on donnerait à un artiste serait ... d'acheter ses oeuvres.

 

Je m'excuse, je dois avoir une conception moins vénales de l'art en générales.

Oui, mais quand je distribue les derniers épisodes d'un anime distribué en France, je rajoute un autre fan, donc je rends service aux auteurs !

Non, tu rajoutes surtout une autre sangsue dans la machine. Lui aussi n'achètera jamais rien et volera autant que toi sans rien apporter en retour.Tu n'es pas un fan, tu es simplement un voleur, et tu apprends à tes amis comment voler.

Bien, il faudra le répéter en quel langue ? Pirater n'est pas voler.La preuve par le juriste. Ensuite les fansub d'un anime distribué en France, il y a de grande chance que cela ne rapporte aucun fan car il n'y aura pas les premiers épisodes (oui je crois que beaucoup de monde commence par le premier épisode). Cela s'adresse surtout au sangsue comme tu dis, mais aussi au vrai  fan, l'otaku que tu sacralise. Lui achetera l'animé dés qu'il sortira. Pourquoi devrait il avoir une rédemption et pas l'autre ? Surtout que ce sont généralement de vrai fan qui tient les fansubs (à quelque exception narutonesque prêt).

S'il n'y avait pas de fansubs, j'achèterais les DVD !

Non, tu serais en train de suivre une autre mode. Tu manges de l'animation japonaise parce que c'est branché avec un coté assez alternatif pour ne pas plaire aux grandes personnes, et parce que ça se trouve aisément.

  Tu as raison. Sans les fansub personne n'acheterais les DVD. Donc alors il a pas vraiment de tord pour les editeurs ? Ben oui parce que il n'y même pas de manque à gagner (puisque l'achat est conditionner par la gratuité). En réalité, j'en acheterai parce que j'aime en regarder.

 

L'argument à la fin, je trouve que c'est une insulte de lâche. (mais qui tombe juste parfois )

Je télécharge parce que je ne suis pas d'accord avec le système capitaliste ! La culture devrait être gratuite ! A bas l'économie mondialiste !

Excellent argument pour regarder des dessins animés ou des jeux vidéo. Tu serais en train de voler de la nourriture, des vêtements ou un livre (et je parle pas de littérature geek ou Internet pour les Nuls, mais d'un vrai livre), peut-être que ton argument aurait du poids.


Mais quand il s'agit de défendre le vol d'un produit commercial issu d'une industrie on ne peut plus mondialisée, capitaliste et sous-culturelle que le jeu vidéo ou les dessins animés japonais, ton argumentation anticapitaliste prend un coup dans l'aile.

  Ah bon ! Donc il faudrait que les leecher vol aussi de la nourriture ? Désolé si n'ai rien compris.

 

Contre-argument aussi hypocrite que l'argument en lui même. Je dirait juste que les personnes qui ne respectent pas le systéme n'ont aucune honte à en abuser, pour qu'elle que raison que ce soit.

Mais sans les fansubs, il n'y aurait jamais eu autant de fans en France !

On se débrouillait déjà très bien avant leur arrivée. Certains n'étaient pas nés ou ont oublié l'époque où Dorothée, Télévisator 2 et le reste de la télévision laissaient des plages horaires de 4 heures de dessins animés et de jeux vidéo. L'arrivée des fansubs n'a rien créé, le marché était déjà massif avant eux.


Et au contraire, depuis que tout est disponible en téléchargement illégal, les ventes sont moindres et la valeur du marché se réduit : même si on voit beaucoup de clients potentiels (par exemple, les visiteurs de conventions), peu reversent leur argent dans la machine

  Je crois que les fansub ont eu le même effet qu'avec les serie américaines. Ils joue le rôle d'amplificateur du phénoméne. Cependant si les ventes baissent, c'est aussi que les editeurs n'ont pas su offrir un marché attractive à la boulimie de manga qui s'est emparé de la France.

 

Je doute que les fansubs soit la cause réelle de la chute actuelle du manga. C'est un parasite qui vit à ses crochets. Mais il y a d'autre parasite plus important à détruire.

Tu es juste jaloux de ma collection ! J'ai des téra-octets d'animes, sans parler de mes DVD gravés !

Je ne sais pas. Pendant que tu téléchargeais, nous étions trop occupés à financer les auteurs en achetant leurs produits, à promouvoir les éditeurs qui font du bon boulot, à étonner des auteurs de passage en France en leur faisant signer une belle édition limitée de leur œuvre, leur faisant ainsi réaliser que nous autres petits français ne sommes pas de mauvais bougres.

  No comment.

Mais les auteurs sont déjà riches à millions ! Ils s'en foutent qu'un gars de plus ou de moins télécharge leur travail !

Jolie idée reçue des français sur les japonais. Hé bien, non : vos studios d'animation, vos doubleuses et vos mangakas ne sont pas des stars, mais des esclaves sous-payés qui font les 35 heures en deux jours.


Les mangakas de passage en France hallucinent unanimement sur le traitement que nous accordons à leurs oeuvres : au Japon, le manga est une industrie, alors qu'ici, la bande dessinée est un art. Là-bas, ils travaillent vite pour satisfaire des éditeurs et des lecteurs qui ont toujours faim, et leur salaire ne vole pas aussi haut que vous pourriez le croire.

Les studios d'animation (ou de manga) ? Des dizaines ou centaines de petites mains qui courent après des rythmes de parution délirants, finissant régulièrement un épisode (ou un chapitre) qui doit être diffusé dans la semaine, là encore pour un salaire de misère.


Je ne te demande pas de pleurer leur sort, mais de réaliser qu'ils ne roulent pas sur l'or. Et en plus, ils ne comprennent pas pourquoi on les vole.

  J'essaye de comprendre ? Tu cherche à donner encore moins envie de particper au système.

 

Quitte à donnés de l'argent, que ce soit réellement aux artistes.

Faut arrêter de diaboliser les fansubbeurs qui s'occupent de Naruto et Bleach, ils font ça par passion !

Alors pourquoi continuent-ils à fansubber des séries licenciées ? Pour ne pas acheter les DVD, en se cachant derrière les raisons foireuses évoquées dans ce tableau : trop cher pour eux, de moins bonne qualité que leurs traductions basées sur l'anglais, pour faire la nique au système... Alors que la raison intrinsèque est toujours la même : pour ne pas payer. Autrement dit, pour voler.

  Je crois que si les français voler, autant que tu le dis, on pourrait ce passer de airbus.

Mais ces fansubbeurs sont des amateurs, pas des professionnels !

Ben justement. Comme ils ne sont pas tenus par les objectifs de rentabilité/rapidité/etc du monde professionnel, ils pourraient s'offrir le luxe de faire mieux qu'eux.

  C'est drole j'ai l'impression que tu considère tous les fansubs comme des no life, vrai ?

Quand je dis que ce sont des amateurs, je veux dire qu'ils ne sont pas payés pour leur dur travail !

Et alors ? Faire partager ce qu'on aime, c'est le salaire des passionnés., Si ça te dérange tant que ça de ne pas gagner du fric, fais autre chose de ton temps libre...

No comment

Ah mais nous nous faisons un petit pécule avec les publicités sur le site de mon équipe de fansubs !

Résumons le travail effectué sur l'épisode : vous ne le dessinez pas, vous ne l'écrivez pas, vous ne le doublez pas, vous ne le produisez pas, vous ne l'achetez même pas... Tout ce que vous faites, c'est rajouter quelques lignes de texte en bas de l'image.


Et pour ce qui représente 0,00001% du travail total, vous récoltez l'intégralité des sous gagnés avec ces pubs ? Vous vous faites du fric sur le dos des véritables auteurs, voilà tout.

  Oui ce genre de travail peut être révoltant. C'est profiter d'une concurence déloyale pour ce faire de l'argent.

Arrête de nous critiquer ! Si tu n'aimes pas les fansubs, ne les télécharge pas !

Non. Le problème dépasse votre ou ma petite personne. Votre comportement pollue une industrie qui n'avait pas besoin de ça. Vous donnez une mauvaise réputation des vrais fans, ceux qui investissent vraiment dans leur passion. Vous donnez une mauvaise image du marché français aux auteurs japonais. Et pour en revenir à votre petite personne, vous donnez une mauvaise image de vous-même auprès de votre entourage en volant ce que vous prétendez aimer.


Pour tout cela, l'argument de l'autruche, ignorer ce que vous faites parce que ça ne nous convient pas, ça ne fonctionne pas. Vous agissez comme un parasite et vous ne le réalisez pas. Pas encore, tout du moins - c'est bien le but de ce tableau.

  Je parle d'hypocrisie et puis il n'essaye même plus de se cacher. Navrant.

Tu me parles mal ! Tu ne me respectes pas !

Et toi, tu ne respectes pas les auteurs. Si tu te sens concerné et/ou offensé par ce texte, au lieu de faire la vierge effarouchée, tu peux essayer de t'améliorer, non ?

  Je me demande s'il s'en fout pas un peu de ton respect ton auteur l'otaku...

Ce n'est que ton point de vue, et il ne correspond pas au mien. Respecte mon opinion !

On va faire simple : voler, c'est mal. Ce n'est pas une opinion ou un point de vue. C'est une vérité objective qui t'aide à exister normalement en société. Télécharger pour ne pas acheter, c'est voler.


Si tu tiens tant que ça à ta fierté de voleur, pousse l'argument jusqu'au bout : vole ta nourriture et tes vêtements.

Ce voit pas à quoi sert cet argument. C'est à l'autre à qui l'on doit le respect, pas à une opinion. Beaucoup d'opinion sont pour moi irrespectable.

 

Sinon, j'avais raison. C'est bien une incitation au vol ! Au cachot !

Dis, je me pose une question à ton sujet : tu es pour la loi Hadopi ?

Non.

  Pourquoi ?

T'es vraiment un nolife acharné pour défendre ainsi quelques bouts de plastique et de pauvres dessins animés japonais faits par des gens qui n'en ont rien à foutre de tes efforts...

Pourquoi tu crois qu'il y a marqué "Editotaku" en haut de la page ?

En fait je croyais que c'était un Edito à cul mais en fait pas du tout !!!! Je me suis encore gourré.

 

Moi qui voulait du X, j'aurait du B.

Je suis impatient, je télécharge parce que les éditeurs sont trop lents !

Soit. Mais là encore, si tu as aimé, va payer les auteurs pour leur travail. Procure-toi les versions japonaises ou françaises à leur sortie.

  Soyons tous de gentils petit otaku !!!11

Je fais partie d'une équipe de fansub qui ne s'occupe que d'animes inconnus et obscurs, qui n'auraient aucune chance d'être repérés par un éditeur si on ne s'en occupait pas. Et si effectivement, un éditeur en achète les licences, nous arrêterons nos traductions.

Dans mes bras, camarade.


Mettons-nous bien d'accord : cette liste ne s'adresse qu'à ceux qui téléchargent au lieu d'acheter. Si vous savez déjà que la meilleure façon d'être un fan est encore de ne pas voler, vous pouvez cesser de lire. D'ailleurs, ça tombe bien, j'ai terminé.

  Comme toujours, deux personnes font la même chose, et l'un accéde à la rédemption. Pourquoi ?


Raton Laveur à l'EPITANIME. On ne connait pas encore
le nom de l'heureux élu.

Si je n'ai pas réussi à enlever ce sourire hautain à ce mammifére hygiénist il faudra que je récidive. Les Otaku sont pas meilleurs que les autres. Il sont juste con de ne pas profiter du système comme les autres (le système les en remercie).

 

Ah ben merde, dans mon titre, les Otakus sont les hypocrites. Eh bien, entre les hypocrites con et les cons ... je préférent rester geek.

 

BONUS DE FIN DE NIVEAU : Petite bannière rigolote (j'en ai d'autre mais ce sera pour le prochain article)

 

 

 

Publié dans O TA KULotte

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